嘉宾简介：
莫自省
原广东省政协常委，连山政协副主席
访谈实录：
主持人：我们现在在连山壮族、瑶族自治县，为大家做现场直播。
我们今天邀请到了壮族历史文化的代表莫自省老先生，莫自省老先生是原广东省政协常委、连山县政协副主席。为了我们今天的访谈，莫老先生还特意穿上了有壮族标志的服装。
莫老先生，您是土生土长的壮族人，壮族人口在我们连山有多大的比例？
莫自省：现在差不多已经百分之五十了。汉族大概是百分之四十，瑶族大概是百分之十，但这还是一个动态的数字。
主持人：连山有独特的地理位置，我们听到一个有趣的说法是“一脚踏三省”，不知道在哪里可以做到呢？
莫自省：在和广西、湖南交界的芙蓉山上海拔1349.2米处，有一块国务院树立的界碑。连山壮族、瑶族自治县是一个古老而年轻的县。说她古老，是因为她建县是在南朝梁国天监五年，公元506年；说她年轻，是指她成立自治县，去年刚好是成立自治县四十年，1962年成立壮族、瑶族自治县。连山是一个民族区域自治的地方，有一些同志可能还没有听说过这个名词，民族区域自治，是我国解决少数民族的问题的一个办法，就是设立民族区域自治。我们在这里实行民族自治的是壮族、瑶族。她又是行政区域，“连山壮族瑶族自治县”，全称是这样的。希望你们使用的时候，用这个全称，如果用地名的话就是连山。1958年国务院发布过通知，撤销连山县，成立连山壮族瑶族自治县。
主持人：我们来之后，听到一个形象的说法是“九山半水半分田”。壮族人民在这样的自然条件下，是怎样生活的呢？
莫自省：九山，87％的面积是山地，大约占九成；其余13％，水田、河流各一半，所以有“九山半水半份田”的说法。同时，在这样的地形中，我们壮、瑶、汉三个民族在这里居住，你说艰苦也不算艰苦，关键看你怎样看。古代，这里一直没有很大的战乱，又有自给自足的经济。比如说我从事过华侨对台工作，我们连山去外国的华侨比较少，在抗日战争时期反倒有很多难民来到连山。广东省委以前的老书记就说过，连山是山地很多，但是不是穷山恶水，是旱涝保收的地方，自然条件和植被都是很好。但是由于解放前，由于封建时代对少数民族的压迫和剥削，少数民族过的不是很好。特别是瑶族同胞，我们这里瑶族同胞有两种，比较多的是过山瑶，为什么叫过山瑶呢？就是五年一小迁，十年一大迁，五年过山过岭，十年之后过州过省，过着迁移的生活，居无定所。
瑶族还有一个是叫排瑶，主要是在连南。我们这里也有排瑶。
主持人：大部分的壮族人，现在主要是以什么为生呢？
莫自省：我们这里有一句话，山瑶野壮，也就是说瑶族同胞住在山上，而壮族同胞住在野外。由于这里少数民族的文化比较落后，以前我们被贬称为“化外之民”。
壮族由于和汉族的通婚比较多，接受的汉族文化比较多，所以生产水平、文化水平发展比较快一点。而瑶族同胞因为经常迁移，所以相对来说文化发展比较缓慢一些。我到广西参加过一次会议，壮族是稻作民族。
主持人：那壮族人现在还保留了自己多少独特的民俗和习惯呢？
莫自省：民族有四个特征，一是有共同的聚居区域。我们那儿就有很明显了，我们县里有五个乡镇，聚居在一起，跟广西一个地方也连在一起。第二，我们还保留了完整的壮族语言，汉藏语系、壮侗语族。壮族里有北部方言和南部方言之称，我们是南部方言，我们连山又是七个土语之一。第三个特征是有自己独特的民俗习惯，还有表现在风俗习惯上的民族心理素质。
我们县有一个被广东戏剧界誉为少数民族题材戏剧创作专业户的虞灵初，他看到我们壮族的少数民族风俗，觉得很特别，以壮族的风俗习惯为题材写戏剧，在国内屡屡拿奖。他拿了全国少数民族题材创作的金奖，代表广东省的少数民族参加全国少数民族的节目汇演，其中一个节目就是《辣椒嫂戏郎》，就是说寡妇改嫁不能从大门走出去，要从窗户爬出去。当然，随着社会的发展，我们壮族也与时俱进，有一些不良的风俗习惯也改变了，不象过去那样歧视妇女。
主持人：如果我们到连山来，在哪儿可以看到富有壮族民族风情的东西呢？
莫自省：这就要碰到好的时间了，你可能要预约。比如说过山瑶，我们连山的过山瑶保留的传统风俗习惯最完整。戏剧本也是虞灵初写的。瑶族人民通宵达旦的婚礼，拜堂从晚上十点钟开始，差不多要拜到第二天早上，一晚上的时间。婚礼上，逢年过节，也有很多好吃的东西。
主持人：莫老先生，您为壮族历史文化的推广做了很多工作，比如说《山粟》就是莫老先生写的。您能介绍一下连山的风景名胜吗？
莫自省：连山从清代开始，就有了“连山八景”，解放之后改了二次，现在是第三次评定了。解放之后评定“连山八景”，第一个是鹿鸣春晓，鹿鸣关，就在连山和连南的分界线处。首先要说说关的名称，连山古代有三个关，东边的出口叫鹿鸣关，原来叫鸡笼关，可能是形容连山比较闭塞，县太爷觉得名称不雅，以前的学子要经过鹿鸣关去考试，考上之后都要跳鹿鸣舞，饮鹿鸣宴。于是改名为鹿鸣关。
郑成功的父亲郑之龙修过这条路，他还有一个题词，“砥矢”，但现在已经找不到了这个题词了。今后这个景可能也要改了，因为323国道新开了一个隧道，公路今后不经过那里了。
第二个景点是鹰扬红日，是连山西部的一个关口。鹰扬关最开始叫崖（音）鹰关，原来是纪念汉代将军的，后来县官也有了比一比的想法，我也不逊于东边的关，前边有一个这么好听的关，就对照鹿鸣关，把这里称为鹰扬关，希望西边这个关口今后平静下来，以前老是战乱比较多。
历史上，这里是一个历史雄关。首先是民族英雄岳飞追逃兵，从这里一直追追到连州，才抓到逃兵，还留下了一个地名叫“军营”。还有太平天国的石达开，不愿意看到内讧，出走后经过这里。按照地方志的记载，当他是红毛贼，在这里跟老百姓打了一仗，当地的民团假装失败退回到村子里，引他们进入，结果太平天国在这里牺牲了一千多个人，村民也是牺牲了很多，打了一场恶仗。红七军方面，有覃应机，原来广西壮族自治县政府主席，后来也当过政协主席，后来是中顾委委员，随红七军经过鹰扬关。
主持人：连山八景为旅游资源的开发、旅游产业的兴起，带来很多的商机。
莫自省：现在十年过去了，有些景点可能也要改了。
我们现在开发的景点，大旭山瀑布群，号称是广东的九寨沟。第二个是我们的天鹅湖。
主持人：莫老先生对连山的历史文化以及壮族的历史文化做了长时间的研究，您认为我们连山在民族民俗文化方面，以及发展我们连山自己独特的文化产业方面，有什么样的想法或者好的建议吗？
莫自省：昨天县委办蒋副主任跟我说，本来我认为这个话题最好是分管文化的领导来说比较好，我充其量只是连山文化的一个热心人。连山广义的文化我参与过，我编了八年的县志，我担任县志编纂委员会副主任、办公室主任等，从87年开始，我编了15年的文史资料，所以多少对连山的文化历史有所了解。
主持人：弘扬壮族的优秀民族传统方面，您觉得有什么可以做的事情吗？
莫自省：连山发展文化产业，就是您刚才所说的连山的优势，是别的县无法比拟的，比如说一脚踏三省（区）。从经济来说，边贸贸易是很有促进的，比如说象永和镇等，和广西的货物流通是比较多的，三省（区）毗邻是一个优势。
从文化来说，三省区文化的交流也是比较密切的，我们这里有一个采茶戏，就是收集湖南的祁剧而改过来的。
主持人：现在这些很优秀的民族文化，传统的东西，怎样才能得到进一步的弘扬呢？
莫自省：前一段时间，我们县文化和体育局已经合并了，有些有关民族文化方面的东西对外招商了。你刚才也说了，清远市的定位和连山的定位，也就是三个，一个是生态游，一个是红色旅游，也就是红七军经过连山的线路，还有一个是民族风情旅游。清远市给我们的定位是以壮族风情旅游，壮族的文化在广东我们是独一无二的，有人无我有的优势，所以我们要开发壮族的民族风情游。
现在我们要挖掘这个特点，刚才也说到了，如果天鹅湖正式对外开放之后，主要是以壮族民族风情为主。当然还有生态，那里的生态保存得相当好，范围也比广东的九寨沟宽。
我现在看到文化部门对外招商已经有几个项目了，比如说我刚才说到的两个戏剧，就是招商的项目。
主持人：可以作为连山的保留节目，和民族风情的东西一起展演。
莫自省：现在有三个项目已经纳入了“中华人民共和国民间舞蹈集成”中去了，我国搞了三个集成，民间故事、歌谣、舞蹈的集成，我们在舞蹈集成中有三个节目。
主持人：连山是壮族、瑶族、汉族三个民族世居的地方，这三个民族在连山互相之间的交往是不可避免的。在您的印象中，有没有特别让您记忆深刻的事情？
莫自省：在历史上反对反动统治的过程中，三个民族都曾经联合在一起做斗争。
连山壮族人口比较多，壮、瑶、汉三个民族之间，在党和国家的民族政策下，享受着党和国家民族政策的优惠。现在是市场经济了，如果是计划经济，民族政策还比较明显，现在相对来说也有很多的优惠政策。请我们县政府办副主任兼秘书蒋副主任补充一下。
蒋副主任：我们这里有两个老区镇，一个是上帅镇，一个是禾洞镇，最大的优惠是对这两个镇政策相对倾斜一些。
主持人：现在的经济发展，也需要各民族人民之间相互的支持，共同的发展。
蒋副主任：首先的一个体现是我们的财政收入，县一年的财政收入，准确的数字是二千七百万，但是我们的财政开支大概要九千万，自给程度大数才三分之一，三分之二是靠省里的支持。这是党和政府对少数民族地区特别优惠的地方。
我们县自己掌握的是一千二左右，还有一部分是返回的，包括上交国税返回的，只占我们开支的三分之一。
蒋副主任：象连南是以瑶族为主，但是汉化的过程很慢，从服饰方面可以看出来。而在我们这里来说，壮族的服饰，从莫老先生身上的衣服就可以看出来，还有我们的少数民族虽然有自己的语系，但是普通话说的也不错，另外白话说得也不错。
主持人：其实这也是让经济快速启动的一个很重要的条件。
从刚才我们对莫老先生的访谈中，我们体会到莫老先生是一个治学很严谨的人。莫老先生已经退休了，我们想知道您对弘扬壮族的历史文化，以及对连山历史文化的推广方面，还想做哪些事情呢？您个人？
莫自省：首先我要编好《连山民族民间艺术集锦》，差不多二十万字左右。第二，我原来在政协分管文史资料，这是周总理提出的具有统战特色的文化事业，要求亲历亲闻亲见，我们一直坚持将连山的历史文化资料出版，现在虽然我退下来了，但是现在出版也找到我，让我帮着看看稿件。另外，我曾经向县的领导说，我退下来之后，希望行政工作不要让我再干这么多了，我是搞学术的，希望多给我一些时间。
现在我还兼任着革命老区建设促进会常务副理事长兼秘书长，我还想在老区五难：读书难、走路难、照明难、看病难、吃水难上做点工作。
主持人：我们也期待着您在这些方面新的力作。谢谢莫老先生。
我们今天的访谈到此结束。
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发表于 2011-1-24 16:01:43
